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常的疑惑,还请陈先生不吝赐教!”李凤苞说。
“怎么又是土地所有权,傅善祥关心的也是这个,你也关心这个?”陈顶天心里再次嘀咕。
显然陈顶天暂时还没有真正的意思到在古代,土地是最重要的财富,任何人都会关心土地,尤其是农耕文明更是如此。如果不妥善解决土地的政策,那肯定是很难生存下去的。
陈顶天把对傅善祥所说的那些话,再次基本上原封不动的说给了这个李凤苞听。李凤苞也都开始沉思,不过却好像不太满意。
“陈先生,按你所说我姑且不说什么这个土地如何收回来,如何能让那些拥有土地的人把土地交出来。就按照你所说都把土地承包给百姓,一般也就是三十年之内。可是三十年之后呢?三十年之后如何解决,三十年之后人口骤然增加,那这样所谓的朝廷再次收回了土地,那不是在断绝了百姓生路了吗?到时候土地没有明确的所有权,那百姓如何能够安稳的耕种,如何能解决越来越多的百姓耕种的需求?”李凤苞问。
陈顶天理所当然的说:“这个还不简单,把剩余劳动力让他们进入城市里面,去当工人啊!通过工业吸收过剩的劳动力,然后扶持工商业,让工商业发展起来,这样不就是解决问题的最好办法了吗?”
这个通过扶持工商业发展,当粮食产量足够了之后,土地问题也都必须要跟着解决,这时候产生了大量的剩余劳动力,然后必然要通过扶持工商业来吸收这些剩余劳动力了。这样工商业以后发展起来之后可以吸收很多的劳动力,接着逐步转移成为工业化社会。几乎很多个国家也都是这么一个过程,通过工商业发展解决越来越多的剩余劳动力,最后转化成为工业化社会。
“这个不是重商轻农了吗?这个这个是在走了歪路了,这样如何可以?这样农业如何办,那没有农业如何能维持天下稳定?如此重视商业,那岂不是在本末倒置了?”李凤苞问。
李凤苞还是收到了传统思维的束缚,认为农业是最重要的,不能重视商业。
陈顶天反问:“那让百姓失业,也就是好事?所以解决百姓就业,那才是最重要的。”
“尤其是你想想看,想要满足一个家庭所需要的衣食住行需求,那至少二十亩地以上。而二十亩地如果用来建设工厂,足以让几百个上千个甚至更多的人来生产,这样足以直接间接的养活数千个家庭,你说哪一个值得?”
“一个裁缝,占地不过是小小一块,甚至工作范围不超过一个小房间那么大。可是他却可以满足一家人的需求,而如果是耕种土地,那比这个面积要大了无数倍,那这样你说哪一个更能够养活百姓?”
陈顶天没有多说什么,直接拿出了这几个数据来衡量,尤其是农业还有工业的区别。光是在土地使用方面,工业其实已经甩了农业无数条街。同样面积的土地,也许农业只能够养活一个家庭,可是工商业却足以养活几百甚至上千个家庭,也许还远不只是这些。
就好比四百亩地,如果用来做农业,那这样根据目前的粮食收成,顶多能够养活不到三十个家庭,如果还有地主盘剥一次,那这样说不定会更少。可是如果用来作为工业厂房,就拿纺织行业来说完全可以建造一个能够有上万人就业的纺织厂。上万人就业,光是每一个人的工资收入,如果暂时以目前清朝时期的生活水平来消费,足以养活几万人了。一个不过是几十个家庭,不会超过几百人。可是另一个是足以养活几万人,这里面的区别惊天之大。
所以光是安置就业来说,其实工业方面的使用土地情况远比农业要值得,通过工业来安置百姓就业,用同样面积的土地足以安置更多无数倍的工人。然后如果节省一些,以清末时期的消费水平,那足以养活几万个家庭,这样的区别可想而知。
“这个……”李凤苞有些说不出话了。
旁边的傅善祥赶紧拿出了纸笔开始记录,然后还会进行各种算算,很快得出了跟陈顶天差不多的结论。甚至也许还会更多,通过建设工厂所带来的效益远不只是那些土地农业能够做到的。这样带来到处是显而易见的,光是通过简单的数学都可以大概计算出来了。这么简单的问题,其实很容易算的,不过有些人也就是不愿意去算,一个小学数学都解决可以算清楚的问题,可是却有很多人不愿意去思考罢了。
傅善祥很快也都问:“夫君,那这样是不是未来必须要发展工商业,才能够养活更多的人口?是不是只有发展工商业才能够用更少的土地来解决更多人口的养家糊口的需要?”
“然也,这个也就是工商业的重要意义。工商业创造的财富,和安置的人口就业,比起别的行业多了很多倍啊!这样的优势是农业所不具备的,农业消耗的土地很多,可是能够养活的人口却很少。如果再加上那些土地所有者的一次盘剥,这样养活的更少了。反而会造成更多的脱离生产的净消耗人员,不会产生任何经济效益的各种仆役佣人。与其这样不如用来发展工业,足以养活甚至比起农业多上百倍的人口需求,这也不是很好吗?”陈顶天说。
傅善祥开始在纸上记录下来了陈顶天的那些理念,尤其是通过发展工商业来进行吸收剩余劳动人口。傅善祥感觉到这个东西非常有价值,这个是非常新颖的治国理念,所以傅善祥知道必须要记下来。虽然陈顶天自己不在意,可是这个傅善祥却认为非常有价值,主动替陈顶天做主把这些陈顶天的相关理念也都给记录了下来。
不过傅善祥却根本没有想到自己的行为会引起不小的变化,而她后来也都被全世界的人称呼为——第二提琴手,抢了老恩的称号。
常的疑惑,还请陈先生不吝赐教!”李凤苞说。
“怎么又是土地所有权,傅善祥关心的也是这个,你也关心这个?”陈顶天心里再次嘀咕。
显然陈顶天暂时还没有真正的意思到在古代,土地是最重要的财富,任何人都会关心土地,尤其是农耕文明更是如此。如果不妥善解决土地的政策,那肯定是很难生存下去的。
陈顶天把对傅善祥所说的那些话,再次基本上原封不动的说给了这个李凤苞听。李凤苞也都开始沉思,不过却好像不太满意。
“陈先生,按你所说我姑且不说什么这个土地如何收回来,如何能让那些拥有土地的人把土地交出来。就按照你所说都把土地承包给百姓,一般也就是三十年之内。可是三十年之后呢?三十年之后如何解决,三十年之后人口骤然增加,那这样所谓的朝廷再次收回了土地,那不是在断绝了百姓生路了吗?到时候土地没有明确的所有权,那百姓如何能够安稳的耕种,如何能解决越来越多的百姓耕种的需求?”李凤苞问。
陈顶天理所当然的说:“这个还不简单,把剩余劳动力让他们进入城市里面,去当工人啊!通过工业吸收过剩的劳动力,然后扶持工商业,让工商业发展起来,这样不就是解决问题的最好办法了吗?”
这个通过扶持工商业发展,当粮食产量足够了之后,土地问题也都必须要跟着解决,这时候产生了大量的剩余劳动力,然后必然要通过扶持工商业来吸收这些剩余劳动力了。这样工商业以后发展起来之后可以吸收很多的劳动力,接着逐步转移成为工业化社会。几乎很多个国家也都是这么一个过程,通过工商业发展解决越来越多的剩余劳动力,最后转化成为工业化社会。
“这个不是重商轻农了吗?这个这个是在走了歪路了,这样如何可以?这样农业如何办,那没有农业如何能维持天下稳定?如此重视商业,那岂不是在本末倒置了?”李凤苞问。
李凤苞还是收到了传统思维的束缚,认为农业是最重要的,不能重视商业。
陈顶天反问:“那让百姓失业,也就是好事?所以解决百姓就业,那才是最重要的。”
“尤其是你想想看,想要满足一个家庭所需要的衣食住行需求,那至少二十亩地以上。而二十亩地如果用来建设工厂,足以让几百个上千个甚至更多的人来生产,这样足以直接间接的养活数千个家庭,你说哪一个值得?”
“一个裁缝,占地不过是小小一块,甚至工作范围不超过一个小房间那么大。可是他却可以满足一家人的需求,而如果是耕种土地,那比这个面积要大了无数倍,那这样你说哪一个更能够养活百姓?”
陈顶天没有多说什么,直接拿出了这几个数据来衡量,尤其是农业还有工业的区别。光是在土地使用方面,工业其实已经甩了农业无数条街。同样面积的土地,也许农业只能够养活一个家庭,可是工商业却足以养活几百甚至上千个家庭,也许还远不只是这些。
就好比四百亩地,如果用来做农业,那这样根据目前的粮食收成,顶多能够养活不到三十个家庭,如果还有地主盘剥一次,那这样说不定会更少。可是如果用来作为工业厂房,就拿纺织行业来说完全可以建造一个能够有上万人就业的纺织厂。上万人就业,光是每一个人的工资收入,如果暂时以目前清朝时期的生活水平来消费,足以养活几万人了。一个不过是几十个家庭,不会超过几百人。可是另一个是足以养活几万人,这里面的区别惊天之大。
所以光是安置就业来说,其实工业方面的使用土地情况远比农业要值得,通过工业来安置百姓就业,用同样面积的土地足以安置更多无数倍的工人。然后如果节省一些,以清末时期的消费水平,那足以养活几万个家庭,这样的区别可想而知。
“这个……”李凤苞有些说不出话了。
旁边的傅善祥赶紧拿出了纸笔开始记录,然后还会进行各种算算,很快得出了跟陈顶天差不多的结论。甚至也许还会更多,通过建设工厂所带来的效益远不只是那些土地农业能够做到的。这样带来到处是显而易见的,光是通过简单的数学都可以大概计算出来了。这么简单的问题,其实很容易算的,不过有些人也就是不愿意去算,一个小学数学都解决可以算清楚的问题,可是却有很多人不愿意去思考罢了。
傅善祥很快也都问:“夫君,那这样是不是未来必须要发展工商业,才能够养活更多的人口?是不是只有发展工商业才能够用更少的土地来解决更多人口的养家糊口的需要?”
“然也,这个也就是工商业的重要意义。工商业创造的财富,和安置的人口就业,比起别的行业多了很多倍啊!这样的优势是农业所不具备的,农业消耗的土地很多,可是能够养活的人口却很少。如果再加上那些土地所有者的一次盘剥,这样养活的更少了。反而会造成更多的脱离生产的净消耗人员,不会产生任何经济效益的各种仆役佣人。与其这样不如用来发展工业,足以养活甚至比起农业多上百倍的人口需求,这也不是很好吗?”陈顶天说。
傅善祥开始在纸上记录下来了陈顶天的那些理念,尤其是通过发展工商业来进行吸收剩余劳动人口。傅善祥感觉到这个东西非常有价值,这个是非常新颖的治国理念,所以傅善祥知道必须要记下来。虽然陈顶天自己不在意,可是这个傅善祥却认为非常有价值,主动替陈顶天做主把这些陈顶天的相关理念也都给记录了下来。
不过傅善祥却根本没有想到自己的行为会引起不小的变化,而她后来也都被全世界的人称呼为——第二提琴手,抢了老恩的称号。